Существует ли пищевая зависимость? - Худеем правильно
 
 
БЛОГИ

Блоги худеющих

Гинзбург Михаил Моисеевич

Вот уже более 20 лет изо дня в день занимаюсь проблемой лишнего веса. Интереснейшая, надо сказать, проблема. Начать хотя бы с того, что похудеть помогают самые разные воздействия, самые разные диеты. Но нет ни одной диеты, которая помогала бы всем или хотя бы большинству. И самой эффективной зачастую оказывается не та диета, которую вы нашли в научном журнале, а та, которая вам нравится, в эффективность которой вы верите, при условии, конечно, что похудеть вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо... Так что, вопросов много. Попробую на страницах своего блога по их поводу порассуждать

Существует ли пищевая зависимость?

На днях присутствовал на выступлении одного психотерапевта по лечению избыточного веса и о борьбе с так называемой пищевой зависимостью. Уж больно хотелось послушать, поскольку сам я в существование этой зависимости не верю. Вернее верю, но рассматриваю нашу потребность в пище наряду с потребностью в воде или в воздухе. Давайте тогда как-то и от воздушной зависимости лечиться, что ли? И вот до сих пор я хожу под впечатлением от этого выступления. И по мере появления более-менее внятных собственных мыслей обещаю ими делиться. Так что, разговор затевается длинный. А пока один вопрос и мой на него ответ, демонстрирующие, как далеко можно зайти, если думать, что наша потребность в еде сродни не столько потребности в воздухе, сколько потребности в водке или не дай бог, еще хуже. Итак вопрос (немного мой подсокрашенный):
Михаил Моисеевич, на сегодняшний день я один на один со своим неуемным аппетитом и ощушениями, которые Вы называете ложными. Пока ориентируюсь только на них, ведь жизнь дана нам в ошущениях. У меня есть желание изменить ситуацию, могу ли я рассчитывать на Вашу профессиональную помощь или информацию о подобных специалистах в нашем регионе.
А вот ответ:
Добрый день! Ощущения у вас не ложные. Ложными могут быть думки по поводу собственных ощущений. Например, ощущение "хочу есть" одни просто принимают к сведению и удовлетворяют, как могут, другие встречают это ощущение с радостью и благодарностью, как сигнал своего живого организма, что он жив, и хочет жить и радоваться жизни. Третьи то же самое ощущение воспринимают со страхом, потому что по их разумению, есть человек должен строго по часам и строго "правильную" пищу. И теперь вопрос, кто больше съест (при прочих равных), тот кто ощущения аппетита встречает со страхом или тот, кто им радуется? И еще важный вопрос, вы от чего бы хотели избавиться: от страха по поводу всякого своего желания или от самих желаний?

Наверное, каждый, кто ищет помощи в борьбе со своим аппетитом, должен прежде всего понимать, в чем эта помощь должна заключаться. Но сначала он должен определиться, нормально или ненормально хотеть есть вкусно? И так далее. Действительно, разговор намечается длинный, трудный. Но без него согласитесь, никак.

Комментарии

Иринка
22.09.14 21:50:22
Я НИЧЕГО не поняла. Что же сказал психотерапевт? Что пищевая зависимость - есть? Или - что ее нет? И что он предложил с ЭТИМ-не-важно-как-назвать делать? А Вы думаете, что ее нет? ИЛи просто, что название некрасивое, не отражающее суть проблемы? Вам не нравится слово "зависимость"? Ну а как Вы классифицируете тынц Это про нее же речь? Разве это не психосоматика чистой воды? Другое дело, что в токсикоманиях и наркоманиях - есть зависимость психологическая и есть жесткая физическая, ломающая нормальный ход метаболизма практически необратимо. Понятно, что с едой это невозможно по определению, т.к. еда в норме требуется организму. Но когда она, еда, используется в сверхценных целях (лечения каких-то очучений в промежутках между приемами пищи)и вызывает нездоровую к ней привязанность, типа "сижу я у холодильника по уважительной причине" - разве это не зависимость?
Ну, хорошо, допустим мы назовем это "дурной привычкой", что ближе к делу. Но кому от этого легче? Тем КТО лечит или тем, КОГО лечат? Или Вы имеете в виду, что это поведение сродни неврозу навязчивостей - навязчивое желание накручивать на палец волосы, грызть ногти, что кого-то успокаивает, а тут поели - успокоились? И это не зависимость, а невроз? Да все равно всех к психиатру!
Идеал недостижим. Стремление к нему вечно.ДР 0106
Иринка
22.09.14 22:12:47
Ну и опять же нельзя сбрасывать со счетов, что организм, привыкший за годы работать в режиме доменной печи - нон-стоп-переваривание - не сможет вот так просто взять и перестать вырабатывать и "желудочный сок" и прочие необходимые , в том числе и гормональные, компоненты пищеварения в избыточном количестве. И кто-то сочтет это физической зависимостью. Но, в отличие от наркоманий, ее-то легко прервать. Но только для этого кроме психиатра еще и гастроэнтеролог потребуется.... Чтоб наверняка! ......и все равно все упрется в мотивацию к "потерпеть, пока новые привычки сформируются, а жалобы-то уже сейчас беспокоят"... И Вы думаете, это просто недостойно громкого слова "зависимость"?
Идеал недостижим. Стремление к нему вечно.ДР 0106
Гинзбург Михаил Моисеевич
23.09.14 08:44:49
Цитата: Иринка
Я НИЧЕГО не поняла. Что же сказал психотерапевт? Что пищевая зависимость - есть? Или - что ее нет? И что он предложил с ЭТИМ-не-важно-как-назвать делать?
Психотерапевт сказал, что есть. Аргументы использовал похожие на ваши - зачем есть "вредную еду"? Ясно же, что незачем! Зачем есть со сверхценной целью? Незачем! В общем, предлагал бороться. Сексом, мы, кстати, тоже занимаемся чаще со сверхценной целью (несопоставимо чаще, чем непосредственно с целью размножения). Некоторые горячие головы тоже предлагают такой секс запретить...
И как видите, позиция этого психотерапевта очень многим представляется более обоснованной, чем позиция противоположная - что еда по всякому поводу, еда вкусная, это наше видовое свойство. Как кстати и секс не ради размножения.
Как бороться? Психотерапевт частью рассказывал и об этом, и в дальнейшем мы некоторые из возможных здесь приемов рассмотрим. Но вернемся к главному вопросу - если пищевая зависимость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует, то тогда да, нужно ее лечить, психотерапией, гипнозом, возможно даже нейролептиками... Ведь по сути, если человек ведет себя заведомо во вред себе, то поведение это брЕдовое! Но вдруг никакой пищевой зависимости нет?! Тогда на всю эту борьбу мы только зря потратим время и здоровье.
Иринка
23.09.14 21:48:53
Ну от "злоупотребления сексом" вреда еще никому не было. А вот от "злоупотребления едой" - исЧо кааак! Те, что "сидят на никотиновой зависимости" тоже получают пользу и удовольствие, до того момента, пока обнаружат ощутимый вред. И вот тут... они делятся на 2 категории. Грубо так делятся. На тех, кто спрыгнет сам. И тех, кто сам уже не спрыгнет. В чем принципиальная разница с человеком "нагулявшим" на ожирении СД2типа? С точки зрения психиатров - еще может быть и да...там все четко - физ.зависимость эт серьезно, псих.зависимость, эт тааак.... а вот с точки зрения обычного обывателя - ....ему надо помочь спрыгнуть, и все. Если не болезнь - лечить не надо. Как помочь спрыгнуть "не леча" тем, кто не может сам? Кто ЭТИМ будет заниматься? Если не болезнь - то никто....по ходу....Предоставить их - их Судьбе? Может, мы играем словами? Если что - полнейшее ИМХО, я ни разу не психолог и не диетолог. И уж тем более не психиатр!
Идеал недостижим. Стремление к нему вечно.ДР 0106
Гинзбург Михаил Моисеевич
24.09.14 00:13:58
Цитата: Иринка
Как помочь спрыгнуть "не леча" тем, кто не может сам?
Попробуйте поточнее определить, с чего именно надо спрыгивать? И в чем этот "спрыжок" должен заключаться. Например, делал то-то и то-то, а теперь не делает. Ел, например, карамельки, а теперь не ест. Другими словами: чего именно и в каких количествах следует не есть, чтобы мы сказали, что вот была у парня пищевая зависимость, а теперь прошла.
Ну и если вы хотите поговорить о сексе, то это с вашей точки зрения вреда от секса никакого. А те высоко моральные люди, которые хотят всякий бесцельный (сверхценный)секс запретить, какой-то вред в нем находят. Может быть не для тела, так для души...
Иринка
24.09.14 16:18:12
Цитата: Гинзбург Михаил Моисеевич
Попробуйте поточнее определить, с чего именно надо спрыгивать? И в чем этот "спрыжок" должен заключаться. Например, делал то-то и то-то, а теперь не делает. Ел, например, карамельки, а теперь не ест. Другими словами: чего именно и в каких количествах следует не есть, чтобы мы сказали, что вот была у парня пищевая зависимость, а теперь прошла.
Ну и если вы хотите поговорить о сексе, то это с вашей точки зрения вреда от секса никакого. А те высоко моральные люди, которые хотят всякий бесцельный (сверхценный)секс запретить, какой-то вред в нем находят. Может быть не для тела, так для души...
Ну, про секс-то пример был Ваш! А "высокоморальные люди" имеют как раз отклонения либо в психической, либо в гормональной сфере. Человек занимается сексом (или стремится заниматься) столько, сколько ему конституция, ситуация и состояние здоровья позволяют. Это было всегда, а рождаемость сократили, ага, инстинкт остался, но на здоровье ЭТО не влияет. Мнение "Высокоморальных" я учитывать не согласна. Есть у меня одна такая знакомая. Она веган и сыроед, т.к. "нельзя отбирать молоко у теленка" Так себе - здоровье у нее.
Я думаю надо отталкиваться от того, вредит ли такое поведение здоровью физическому в первую очередь. Соскакивать, таким образом, надо с порочного стиля жизни , ведущего (у кого к курению, у кого к питию)к привычному перееданию калорий относительно потребности. Учить надо определять эту потребность... чувствовать ее....И когда вес будет хотя бы более менее соответствовать росту - не будет его сильных колебаний в течение года (месяца), когда человек сможет есть ВСЕ, что хочет, при этом не заморачиваясь (рвотами, ксеникалами, неприятными ему физ.нагрузками, подсчетами калорий с взвешиванием каждого грамма еды и т.п.) мы скажем, что "он соскочил". Но кто-то же должен этому научить? Ну, хотя бы Модель тарелки соблюдать и адекватные физ. нагрузки вводить? Эндокринолог? Ага, знаем-знаем. "Диета №8, следующий" А кто научит, КАК все это еще и соблюсти? А ведь кому-то и ксеникал с антидепрессантами не грех дать на первых этапах, чтоб что-то хорошее в жизни увидели и поверили (на своем опыте побочек от ксеникала), что питаются жирно! Ну, ладно, ксеникал еще эндокринолог даст, да и не всем же нужен он, а мозги кто вправит? Не зря же с никотина часто на карамельки и подсаживаюся! Есть в этих проблемах общее А злоупотреблять водой и воздухом (из ваших примеров) мало кому приходит в голову, но ведь тоже приводит к жизнеугрожающим состояниям.
Идеал недостижим. Стремление к нему вечно.ДР 0106
Гинзбург Михаил Моисеевич
24.09.14 22:20:30
Цитата: Иринка
Ну, про секс-то пример был Ваш! А "высокоморальные люди" имеют как раз отклонения либо в психической, либо в гормональной сфере. Человек занимается сексом (или стремится заниматься) столько, сколько ему конституция, ситуация и состояние здоровья позволяют. Это было всегда, а рождаемость сократили, ага, инстинкт остался, но на здоровье ЭТО не влияет. Мнение "Высокоморальных" я учитывать не согласна.
Иринка, если этот секс вас совсем не интересует, то зачем же вы про него все говорите и говорите? Если вы обратили внимание, речь здесь идет и не о нем вовсе, а о неких людях, которым любой СВЕРХЦЕННЫЙ секс представляется аморальным и подлежащим порицанию и запрету. И эти люди представляются мне не менее (мягко скажем) странными, чем те, кто предлагает бороться со СВЕРХЦЕННОЙ едой. Разница же между мной и вами в том, что вам странными представляются первые, но не вторые.
У меня кстати статья есть про пищевую зависимость. Называется "Пищевой поведенческий невроз"
Вот простая задачка. Если человека, который ДУМАЕТ, что у него пищевая зависимость, переубедить, обоснованно доказать ему, что нет у него никакой зависимости, то есть он будет больше или меньше?
Иринка
25.09.14 16:02:26
Цитата: Гинзбург Михаил Моисеевич
Иринка, если этот секс вас совсем не интересует, то зачем же вы про него все говорите и говорите? Если вы обратили внимание, речь здесь идет и не о нем вовсе, а о неких людях, которым любой СВЕРХЦЕННЫЙ секс представляется аморальным и подлежащим порицанию и запрету. И эти люди представляются мне не менее (мягко скажем) странными, чем те, кто предлагает бороться со СВЕРХЦЕННОЙ едой. Разница же между мной и вами в том, что вам странными представляются первые, но не вторые.
У меня кстати статья есть про пищевую зависимость. Называется "Пищевой поведенческий невроз"
Вот простая задачка. Если человека, который ДУМАЕТ, что у него пищевая зависимость, переубедить, обоснованно доказать ему, что нет у него никакой зависимости, то есть он будет больше или меньше?
Чего я про секс? Аналогия , ясная "чайнику". Там инстинкт и тут инстинкт. С никотином все же - другое. Т.е. Вы имеете в виду, что есть категория людей, страдающих пищевым поведенческим неврозом - и уж это точно не зависимость? Статьи Ваши и книги, я, по-моему, все перечитала. Интересно. Я не психотерапевт, соответственно разницу между психотерапией невроза и зависимости не знаю. Но ведь эти, с поведенческим неврозом - не основную же массу составляют? Или Вы как раз считаете, что у психотерапевта именно основную? По-моему, это ситуация вторичная, когда человек уже долго мучился в попытках привести объем тела к ему желанному идеалу. И сбил себе это самое пищевое поведение неумным "похудением" окончательно. Но ведь есть большая масса народу, кто худеть и не пытался, а разъелся до огромных размеров. Постепенно и сам того не заметив. Вот к врачу они вряд ли сами пойдут, особенно к психотерапевту. Эт да. Такие дома сидят. Может - питание в семье традиционно кривое, а может просто двигаться перестали, а есть не перестали. Это уж и не невроз и не зависимость...это привычка...Я правда не понимаю. Главного не понимаю. Разница в лечении в чем? В подходах? Это так принципиально для результата?
Идеал недостижим. Стремление к нему вечно.ДР 0106
 

Комментировать могут только зарегистрированные пользователи

Как похудеть? С системой «Худеем правильно» – это просто и эффективно

Хотите похудеть, но не знаете, с чего начать? Наша система покажет вам, как правильно худеть, а главное - как без усилий удерживать вес. К вашим услугам - диетические рецепты, комплексы упражнений, рекомендации психологов. Вы сможете определить свой идеальный вес, посчитать калории в рационе, получить консультации авторов курса по любым вопросам и вдохновиться историями успеха наших похудевших читательниц.

Главные достоинства системы - отсутствие запретов и простота. Вы легко похудеете без диет, не отказываясь от любимых блюд. Для получения полной информации о системе достаточно вступить в Клуб «Худеем правильно».


© 1998-2026
Электронное периодическое издание «Худеем правильно» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 27 сентября 2006 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС77-25754
Искать
Сообщества:
Подписаться на статьи по RSS:
 
 
СИСТЕМА „ХУДЕЕМ ПРАВИЛЬНО”
Принципы системы
"Худеем Правильно"
Рецепты системы
 
 
ИНСТРУМЕНТАРИЙ
 
 
ГОЛОСОВАНИЕ

Что для вас самое неприятное в лишнем весе?

Загрузка результатов голосования. Пожалуйста подождите...
Все голосования
 
 
ТЕСТЫ

Узнай себя

11.04.2021 Комментариев: 1
Почему одни стройнеют раз и навсегда, а другие постоянно гоняют вес туда-сюда? Наш тест поможет узнать, каковы ваши перспективы похудеть и удержать вес
ВСЕ ТЕСТЫ